音频 | 金灿荣：中美关系缓和的可能性与两个问题（20200108韩国中央日报采访）-金灿荣粉丝网

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记者：我参加了中国记者协会在2018年末主办的一个“改革开放四十年与中国外交”茶话会，过去四十年的中美关系您评价为合作跟竞争50%对50%，而且您预测今后的中美关系是三分之二的竞争，三分之一的合作。（现在距您的预测）已经过了一年左右，（您认为）这样一个情况变了吗，或者觉得现在怎么样？

金灿荣：应该讲基本的态势就是以竞争为主，而且现在还有一点危险，就是美国有一些右翼极端派，想跟中国decoupleg，想跟中国脱钩，想把中美关系推向全面的新冷战。所以他们不满足于目前的七分竞争、三分合作，他还想把中美关系推向更恶化的情况。这些人西方媒体把他们叫“deep state”，“隐形政府”或者叫“深层国家”。所以中美关系现在应该讲这个状态不是很好，而且还有进一步恶化的可能性。

记者：那么最密切的就是今年或者明年的话再放开的话，大概八、二这样？

金灿荣：没有。今年中美关系有好消息，那就是非常可能的，1月15号中美签一个叫《贸易第一阶段协议》，英文叫“Phase 1” deal 。今年贸易问题可能会好一点。再加上1月3号美国暗杀了苏莱马尼将军，美国今年必须花很大的力气去处理中东问题。所以今年中美关系可能这方面就是要好一点，就安全压力、经济压力会好一点。

但是今年中国也有几个隐患，一个隐患是要大选了，那么一般来讲大选的时候，骂中国就比较多，就天天批评中国人权、香港，那么这是一个，就对气氛不太好。但我估计问题不是很大，因为中国现在习惯了挨骂，所以挨骂这个问题不是很大。

但是今年我有点担心两个问题。一个就是朝核问题，朝核问题有可能变得比较尖锐。因为金正恩委员长讲了，到了去年底还不给我解除制裁，我要采取新的路线。如果他采取的是对抗路线，那么，半岛形势会紧张，然后美朝矛盾会加剧，这个时候中国跟韩国一样就比较为难。我估计韩国现政府——文在寅政府很为难的，我们也很为难。这是一个问题。还有一个问题是台湾，台湾11号就要选举了，看样子蔡英文会连任，连任那么两岸关系又不好。在两岸关系恶化的情况之下，如果美国再打台湾牌，那么就对中美关系损害就比较大了。

记者：年初，美国暗杀了伊朗军方要人。中华圈媒体还出现了2020年首次黑天鹅的解释。另有分析人士认为，美国和伊朗冲突将使中国受益最大。您怎么看伊朗变局对中美关系的影响？

金灿荣：伊朗这个事情对中国应该是有利有弊。有利的方面，就是美国必须把一部分军事资源投到伊朗方面去了，最近美国不是征兵了吗？然后有个杜鲁门号航母也去了，还有一个两栖打击集群也去了。这样原来美国想从中东撤军，然后把主要的军力放到我们这儿，现在暂时他就来不了了。这样我们的安全压力就小一点，这是个好事。另外美国道德形象有一点问题，这么一个大国去暗杀人家，因为伊朗跟美国没有宣战。他们虽然关系不好，但没有宣战，不是正式的敌国，那么你去暗杀人家的高官，这是违反国际法的，所以美国的image就有点损害。这算是好的一面。

他对中国不好的一面，美伊关系紧张导致油价上涨，前天英国布伦特原油就到了70块钱以上。而中国大家都知道，我们是世界上最大的石油进口国，所以我们中国花钱就多了。经济上就成本高了，进口成本高了。另外中国是伊朗的第一大贸易伙伴，那么中国产品原来在中东地区很受欢迎，你这个地方要进一步紧张，可能对我们的贸易不太好，经济方面不太好。

另外中国不是最近在推 “一带一路”，一带一路必须要经过这个地方，那么推动一带一路就遇到障碍了。所以它是有利有弊的。一般来讲最大的赢家是俄罗斯，美伊局势紧张最大的赢家是俄罗斯。首先他石油可以卖得很好，另外各方现在都要去找俄罗斯帮忙。马上德国总理默克尔要去访问莫斯科了，所以说最大赢家应该是俄罗斯。

记者：第三个问题，中国对美国的战略意图怎么看？第一个解释是，特朗普是一个企业家，所以他想从中国获得最大的利益。第二个是像修昔底德陷阱一样，国内美国希望彻底铲除新兴霸权国家的威胁。那么第一个就是中国专家们怎么看美国现在的一个战略意图？

金灿荣：我的观察美国应该是在2015年就开始讨论新的对华战略。当时美国有个很好的中国学家叫David M. Lampton， Lampton教授说中美关系到了一个tipping point到了一个转折点，然后实际上就是15年开始，美国战略界就觉得原来的政策不灵了。原来的政策是克林顿时候开始的，叫“接触政策”。英文叫”Engagement Policy”。这原来从克林顿开始的，后来小布什、奥巴马都继承了。但是后来美国觉得政策失效了，中国国内没有按照美国期待那样民主化，国际上中国也没有更投向美国，而是搞一带一路、搞自己的路。所以15年开始美国就很失望，失望以后就开始找新的政策。

大概到了17年底、18年初，美国大概就形成了共识，英文叫New consensus，就是新的共识就出来了，它体现在五份文件里面。一个是17年12月18号的National Security Strategy Report《国家安全战略报告》，这是四年一次的。第二个18年1月19号叫Defense Strategy Report《国防战略报告》。第三份是18年2月4号叫Nuclear Posture Review《核态势评估报告》。第四份是18年1月30号的《国情咨文》The State of the Union。第五份应该是2018年2月底的叫《世界威胁评估报告》。一共是五份报告，这五份报告一致的结论是这样的，就是恐怖主义不再是美国的主要威胁，大国竞争重新成了威胁。

National Security Strategy 就改了，原来是恐怖主义、“流氓国家”、大国竞争，现在把一和三倒了，把大国竞争放第一个， Great Power Competition第一，第二个是“流氓国家”，伊朗、朝鲜都属于这一类。第三个才是恐怖主义。然后大国竞争他说两个大国竞争，一个中国一个俄国，但是他们认为长期看中国是唯一的对手，因为他说俄罗斯经济不行。这就是一个新的定位，原来美国给我们的定位是有缺点的伙伴，但新的定位是美国主要的战略竞争对手。那么美国国家行动能力很强，他不是说说不做，他一旦下了决心，他马上就做。

所以我认为从前年开始就18年初步是形成了共识，他开始行动，对中国施加全方位的压力。我梳理了一下，从2018年3月22号到现在，美国打了14张牌， 14张牌，played cards against china。

第一张牌就是18年3月22号，特朗布总统签署总统令，对中国产的500亿产品征税，发起了贸易战，trade war是第一张牌。不到一个月，18年4月16号，美国商务部制裁我们国家的一个公司，叫ZTE中兴电子，这是科技战。然后18年5月初，美国商务部宣布了对37个中国的公司制裁，切断他们与美国银行的任何联系，这样就叫金融战。第四张牌叫舆论战，就不断在中国的微博、微信上传播那些假消息。第五张牌就是抓孟晚舟，抓华为的首席财务官孟晚舟，这就是司法战。第六次打台湾牌，不断的通过新的涉台法律。第七是香港、第八是新疆、第九是西藏。第十张牌是东海，中国是不是设了东海防空识别区Air Defense Identification Zone（ADIZ），然后美国现在带的日本天天闯我们的识别区，只不过我们没怎么报道，但是他们天天在闯，这是第十张牌。十一张牌就是南海。现在美国军舰是每个月都闯我们南海。十二张牌叫印太战略，叫 Indo-Pacific Strategy，原来美国的战略叫亚太战略，原来叫Asia Pacific Strategy，重点就是4个盟友关系，韩国、日本、澳大利亚、新西兰，这是原来的。Indo-Pacific Strategy就是把战略往西再推，往东南亚、南亚。他现在想增加三个盟友，一个印度、一个印尼、一个越南。第十三张牌就是一带一路捣乱。中国不是在一带一路投很多钱，然后美国人这么捣乱，中国人在投钱，比如说我搞一个水坝，投20亿美元，你投钱的时候他不管你的，等你投完了吧，要发电了，赚钱了他来了，他会派个律师团去审计说你们有什么问题，审计完了让当地的NGO、media吵，然后你搞不成，你投的钱不就砸在里面了吗？这叫一带一路捣乱。第十四张牌是非常新的，现在美国要求中国参加美国俄国的裁军谈判，Disarmament negotiations知道吧？中国不愿意，他天天在要求你。