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金灿荣:中美贸易战?是中国“长大了”!(7月7日媒体采访)

2018年07月07日 文章文档 评论 2 条

中美贸易战终于打响,虽然这并非中国所希望的。如我官方回应,美方这一错误做法公然违反了世界贸易组织规则,将打击全球贸易秩序、引发全球市场动荡、阻碍全球经济复苏。在贸易战打响之际,“政委”金灿荣老师接受了《多维新闻网》与《环球网》两家分别的独家采访,政委的回应仍然机智多变,积极乐观。小编将两篇文章集成发布,供网友分享。

多维: 你怎么看中美之间经历几次反复、最近似乎又要重燃“战火”的贸易战?

金灿荣:

贸易问题上中国其实不怕美国。我和几位学者推演过,贸易战最好不打,因为两败俱伤;但如果真打,中国会赢,这是很多人可能想不到的,特朗普自己可能都没想到。 

多维: 这个判断是怎么得出来的?

金灿荣:

特朗普,估计美国精英也一样,都认为在贸易问题上,基本事实对美国有利。去年中美之间有5,300亿美元的货物贸易,按照他们的说法,美国只卖给中国1,500亿美元的货物,所以他们觉得亏大了,总是说中国多赚了美国3,760多亿美元,所以觉得打贸易战中国损失会更大。 但事实情况不是这样的,他们自己把自己欺骗了。实际情况是,美国确实直接卖给中国1,500亿美元的货物,但是通过台、港、澳等地区,美国以转口贸易的形式间接卖给中国的还有1,000亿美元的货物,这部分特朗普没有算进去;而中国通过台、港、澳等地区卖给美国的货物他算进去了,采取的是双重标准,理由还很正式——“原产地原则”。 只不过原产地在中国的商品他都算进去了,包括经过台、港、澳等地区卖出去的商品,他把这些地方只看成中转站;而原产地在美国的商品,他就把台、港、澳等地区看成赚差价的“中间商”,再卖给谁他就不管了。 所以这个统计账,从一开始美国就少给自己算了1,000亿(美元)。去年中美的商品贸易,中国卖给美国5,300亿美元(的商品)这确实没错,但美国卖给中国其实是2,500亿美元(的商品)。 然后贸易不光是商品贸易,还有服务贸易。中美去年的服务贸易总额是1,182亿美元。但在服务贸易中,美国是547亿美元的顺差。什么概念?通过服务贸易,美国去年赚的钱基本上接近900亿美元,所以(商品贸易)那边2,500亿美元,(服务贸易)这边900亿美元,事实上,美国去年通过贸易在中国赚的钱有3,400亿美元。 中国这边对美服务贸易出口约有300亿美元,商品贸易5,300亿美元,加起来是5,600亿美元。所以,(中美贸易逆差)真正的差距应该是5,600亿和3,400亿的差值,即2,200亿美元,并不是特朗普讲的3,760亿美元。

 

中国不否认这个逆差,但还有一个问题,中国对美出口的商品多属于加工贸易,商品很多是外国公司的,外国公司当中一多半是美国公司,像iPhone就是在深圳和郑州两个基地生产,生产完成后返销美国,这都算是中国出口,实际上生产加工iPhone只能让中国企业赚一点点钱,但都算在中国名下。 所以结论就是双方的贸易利益是一样的,这个账是杀敌一千,自损一千,不是杀敌一千,自损八百。然后特朗普先是吓唬中国要征500亿美元(商品的)税,征1,000亿美元(商品的)税,之后就开始制裁中兴了,制裁中兴相当于是战场上的警告性打击,就是告诉你,你有弱点,我要全面出击你就要完蛋了,希望你知难而退。打击中兴就是美国向中国发出警告,除了征税这样的传统贸易战,美国还有个崭新的领域,用高端芯片卡中国的脖子。 但是我估计特朗普后来算清楚了,也不敢打了。

为什么?美国的高端芯片确实是全世界最棒,中端芯片有韩国三星和台湾企业,高端是荷兰和日本有一点,美国的高端芯片占了90%。 问题是这个高端芯片成本很高的,所以必须高价卖出去。美国芯片公司卖给中国的芯片,起步价的净利润是90%,有经济知识的都知道,净利润90%,毛利润就要奔着200%去了。只有卖出很高的价钱,芯片制造商才能保持研发上的高投入,形成循环。 而维持这个循环的主要是中国市场。以高通(编者注:美国芯片制造商)为例,去年它的芯片市场70%在中国。芯片是一种没法直接卖给消费者的商品,只能卖给电子设备生产厂家,美国芯片的厂家全在东亚与东南亚,而且主要在中国。2017年全世界芯片市场总产值是4,400亿美元,中国就占了2,600亿美元。其中美国的高端芯片70%都售往中国市场,中东地区的国家使用不了那么多芯片,指望非洲、中亚、南亚、南太平洋、拉美都不现实,欧洲有自己的(高端芯片),日本有自己的(高端芯片),所以它(美国高端芯片)的市场全在东亚,而东亚当中韩国、台湾、越南,再算上新加坡、印度,加起来只占到30%,70%都在中国。 所以如果特朗普真的彻底不把高端芯片卖给中国,美国芯片厂家会大批倒闭。芯片制造商投入很多,然后70%的市场放弃了,你说是不是要倒闭?而且倒闭会发生两次,因为高端芯片制造商倒闭一定会连带华尔街,美国股市是很虚高的,这个虚高主要是靠高科技股吹起来的,传统股吹不起来。所以美国的高端芯片一旦完蛋,华尔街也要完蛋。

(缺乏高端芯片)其实对中国没什么影响,无非就是产业升级慢一点,一些特别高精尖的项目暂时搞不了——其实通过各种渠道还是能有一些高端芯片流入中国国内,所以关键项目也是不受影响的,一般项目会影响一点,那就先用中端(芯片)凑合。 然后中国正好借这个机会发展高端。中兴事件出现以后,中国官方的内部精神就是用“两弹一星”精神五年解决问题。哪怕就是说五年这个过程慢了点,但五年后肯定可以解决,这是挺好的结局;而美国,一批高科技企业倒台,连带华尔街崩盘,他损失更大,所以这招美国根本不会用的。然后美国就没招了。

但中国还有三张牌可以跟美国打,两张“小王”,一张“大王”

“小王”是什么?第一张是彻底禁止对美国出口稀土。所有芯片都需要有色金属,有色金属的原料是稀土,中国的稀土产量占世界95%,是垄断性的,而且中国稀土工业质量很好,其他国家也有稀土,但是开采工业不如中国,产量低、质量差、环境污染比中国还严重,所以就被中国挤垮了。 中国如果彻底禁止稀土(向美国)出口,美国很多东西造都造不出来,会迫使美国开采自己的稀土,但这不是马上就见效的,需求量太大了,开采量满足需求要好几年时间,中间有个空档期。等美国的稀土供应全面恢复,中国的高端芯片也搞完了,都可以向外出口了。

美国国债是另一张“小王”牌。中国持有2万亿美国国债,得个机会(在美国国债上做文章)就不得了,比如像2008年金融危机的时候,美国国债3个月卖不动,中国政府逆风而上,稳定了信心,美国活过来了。那时候中国要是落井下石,美国就惨了。

“大王”牌是什么?“大王”牌是美国公司在中国的市场。 美国在华公司进来得早,刚刚改革开放就进来了,除了赚钱还占了很多市场,去年美国公司在中国市场赚的钱是3,800多亿美元,比美国对华贸易赚得还多,而中国公司在美国市场就赚200多亿美元,差得很远。 如果中国提出市场均等,我没有在你那儿卖那么多,你也别在我这卖那么多了,比如说通用别克(编者注:美国汽车品牌),去年在中国的销售额420亿美元,在美国本土才390亿美元,(中国市场的销售额)超过本土了。如果一旦限制通用在中国的市场——那是它的最大市场,通用的股票就跌惨了。 再比如,苹果公司去年在中国销售额为460亿美元,世界第二,仅次于美国本土,让苹果的市值成为全球第一。但中国完全可以下手把苹果的市场彻底打掉,比如说现在其他国家的手机在美国卖必须装GPS,那中国就要求苹果手机装北斗,不装不让你卖,很简单。 这三张王牌一点也不夸张。美国现在就是傲慢,又焦虑又傲慢。

多维: 你所说的“大王”牌和“小王”牌,牌面确实很厉害,但是在中美经济已经深度交融的情况下,如果真那么做,不仅中国企业、中国资本的损失同样会很大,来自民间舆论的压力也会让中国政府很难承受。这几张牌是否只能停留在理论层面,而无法真的拿出来用?

金灿荣:

这需要美国人的配合,特别是现在美国气势汹汹的民族主义情绪上来会对中国很有利。美国企业如果失掉中国市场,中国方面受损失的主要是中国的买办、代理人之类,而不是普通工人。中国14亿人,如果12亿人“火大”了,剩下2亿人也没问题,相关的政策很顺利就推行了,然后中国官方可以另外想办法。比如说,如果把宝洁打掉,中国传统的蜂花之类的企业会顶上来。处理那些倒掉的美国企业其实也很简单,它贬值了,国内企业一并购就完了,并购完成后继续生产,人员之类的继续保留,所以处理起来并不难的。

多维: 我们认为中美贸易战最终还会回到谈判桌上。在上一轮的贸易谈判中,中国方面做出的让步包括增加从美国进口700亿美元的商品等。新一轮的谈判,你认为中国可能做出哪些策略性的让步?

金灿荣:

中国可能在一些产业上更开放一点,像保险、金融、医疗等行业,汽车业再降点关税,电商给(美国企业)一点点(市场)份额,电影市场可能也会再开放一点。

多维: 说到开放市场,此前我们采访的多名美国学者都认为中美贸易战未必能真的打起来,事实上美国方面真正关心的问题是,因为中国市场对美国企业的重要性不言而喻,现在一些中国的企业联合地方政府“挟市场以令技术转让”,这让很多美国企业感觉受到不公平待遇,所以才有了特朗普的贸易战威胁。你怎么看?

金灿荣:

中国在尊重知识产权方面也可以再多做一点工作,习近平主席有过相关承诺,这方面我估计动作还可以再大一点,把知识产权保护再做得好一些,还有继续变好的余地。 

多维: 中国商务部近几次谈到贸易战的时候,都有“中国要捍卫全球自由贸易机制”的表述,所以现在有一种观点认为,在第四轮中美贸易博弈当中,北京的关键并不是通过反制手段打疼特朗普的“票仓”,而是能否说服欧洲同中国联手,至少要避免欧美联手共同针对中国。你怎么评价这个观点?

金灿荣:

这个是很正常的,中国肯定要尽量地把自己的行为合理化,所以尽量要往全球化、自由贸易、多边秩序上靠,把美国往反全球化、保护主义、单边主义上靠。 所以现在美国人也很注意,我记得近期美国国务卿彭佩奥(Mike Pempeo)在一个智库讲话,他说中国现在号称支持自由贸易,这是个笑话(It's a joke)。美国当然也看到了这一点,双方都要强调旗帜,因为美国现在是四处出击,不光是整中国,也整其他国家,所以中国的说法有合理性,或多或少让中国的行为更容易让人接受。 但是应该这么说:(鼓吹中欧联手的)效果有多少,你也别太指望。欧洲跟美国的矛盾属于家里人吵架,中国则彻底是外人。就好像欧美是姐妹俩、兄弟俩,吵架太正常了,但是不影响他们的血缘关系,再吵他们也是一家。 中国毕竟是外人,所以别指望那个(中欧联手),中国打贸易战就是靠自己,欧洲不落井下石就已经很好了。但是中国提出这个说法是对的,我们要把自己的行为与比较普遍被国际接受的观念结合起来,这是聪明的做法。只是效果不要太期待,能让其他人不太好反驳,不跟着美国一起,效果就非常好了。 

多维: 贸易战对中美关系的发展有什么影响?

金灿荣:

贸易战本来就与中美关系出现的问题有关。 美国人现在打贸易战三个原因,经济原因、政治原因、战略原因。 经济上直接的原因是去年美国人统计的中美贸易逆差太大了,这也是特朗普政府想打贸易战的口头理由。

但经济上真正的原因,还是美国感觉到中国产业进步的危险,特别是“中国制造2025”对它有威胁。 “中国制造2025”会对未来世界的十大产业造成冲击,包括医疗器械,包括机器人,包括高端芯片和相应的新一代通讯设备,以及航天、海洋工程等等,这些产业都是特别重要的,美国应该是感觉到了中国这方面的进步是实实在在的。 但是(中国在这些产业上的)进步到底是怎么来的,其实是有争议的。我看北京师范大学钟伟教授写的文章,他认为“中国制造2025”其实只是官方发布的一份指引,并没有那么大的作用,实质上就是中国企业“长大成人”了,到那个阶段就会干那个阶段的事,所以非常简单,不是说有了“中国制造2025”中国企业家就会比以前牛。 但是美国人不是这么认为,他们认为这就是中国的产业政策的结果,没有“中国制造2025”不可能进步这么快,这是他们普遍的共识。

到底哪种情况是事实?我们不知道,但是美国人感觉到的是,中国的进步真的有压力,然后归因于“中国制造2025”,因此打贸易战在经济上的真正目的就是打掉中国的产业升级,因为这威胁到美国的根本,威胁到美国今天所拥有的世界霸权。美国的霸权有四根支柱:第一根支柱就是美国强大的高科技;第二是军事;第三是以美元为代表的金融霸权;第四是以好好莱坞为象征的话语权。 再看深入一点,你会发现这四根支柱关键的关键还是高科技。没有高科技,美军不可能这么强大。沙特很有钱,军费开支世界第三,比俄罗斯还多,但是光有钱堆不出一支强大的军队,因为他的军队没有科技含量。美国不一样,美国的高科技是渗透到美国军队的每一个角落的,包括训练上的细节。 因为美军强大到打遍天下无敌手,所以美国是相对最安全的国家,别人是很难打它,最多就是搞个波士顿爆炸案,对美国整个国家造成不了大的威胁。当然,走在美国街头上,治安可能不太安全,但就整个国家来讲还是比较安全,导致资本还是信任美国。

多维: 资本对美国的整体预期还是好的。

金灿荣:

对,资本肯定信任它,这样美国就有美元霸权。 有美元霸权,好莱坞就有钱,可以集结最好的演员,最会讲故事的鬼才,然后拍个撞车的镜头都是用真车来撞,大手笔,拍的很炫……

多维: 特别是目前最好的影视特效制作、CG制作的科技公司都在好莱坞。

金灿荣:

好莱坞有个特点就是,如果有个片子特畅销,卖的市场特好,他就会拍续集,往往是上一集主人公死了,续集找个理由又活过来了,大家还都很信。这种讲故事的逻辑能让人相信,本质上还是话语权的体现。

所以美国的四根霸权支柱,高科技是重中之重。那么美国会觉得,怎么中国也搞高科技,原来中国在低端、中端发力就算了,高科技也强,这还了得。这里面还有点种族主义的情绪在里面,美国人觉得中国人就是搞低端的,来个高科技那怎么行?

美国打掉“中国制造2025”的政治原因有两个,一是特朗普本身是个很奇怪的美国总统,性格怪异,风格怪异,然后用人也很怪异,往往是很强悍的那种,而且偏右,甚至极右,所以在贸易问题上他会走极端。 另一个政治原因就包括特朗普的政治算计了,他要大打对外贸易战,显示他很强硬,然后让他国内民意支持率高一点,帮他赢得中期选举,减少通俄门调查对他的压力。 美国打掉“中国制造2025”最重要的原因,是美国的战略考虑。其实美国很早就认为原来的对华政策失败了,要调整。

到去年年底、今年年初,美国方面的结论出来了,就反映在5份报告里面,3个军方的,2个政界的。 军方的报告包括去年12月18日发布的《国家安全报告》,今年1月19日的《国防报告》,2月4日的《核态势评估报告》。然后就是政界的,1月30日特朗普本人提交给国会的《国情咨文》,还有2月下旬国土安全部搞的《世界危险评估报告》。 这五份报告都是很正式的官方文件,结论就是恐怖主义不再是美国的主要威胁,大国竞争是主要威胁,与美国竞争的目前是中、俄两家,但是长期来看,美国认为俄罗斯已经掉到了资源陷阱里面了,俄罗斯经济没有前途,所以长期来看俄罗斯微不足道,美国只有一个对手,就是中国。 美国是个“土豪国家”,年纪轻,来钱来的快,一下富起来了,所以能够考虑的不是那么远,一旦决定要整谁,马上就出来了。美国对中国打出来的第一张牌就是贸易战,同时还出了一张牌“中国威胁论”,而且跟以前的说法不一样,以前说中国威胁都是找一个单一的理由,比如说中国军事威胁,或者中国的粮食威胁、环境威胁,或者中国盗版猖獗这样的事情。

现在不是,现在是综合的谈,上升到很高的高度,说中国威胁欧洲、美国乃至整个西方的价值观和生活方式。

美国现在骂中国的话都是20年前中国骂美国的话。美国说中国在国际秩序上是修正主义者,然后具体下来在亚洲搞霸权主义,在非洲搞新殖民主义,在拉美搞新帝国主义,在西方搞文化渗透。这个相当于什么?相当于你们单位的领导对你有意见,然后经济上找个理由扣你奖金,开会的时候经常点你的名,破坏你的人迹关系,孤立你。 这就是美国的两张牌,用“中国威胁论”败坏你的形象,孤立你;发动贸易战在经济上整你。

那么美国对中国的这种定位和现在应对中国的措施,意味着什么?意味着中美关系进入到很复杂、很困难的阶段,所以过去30年中国学界、舆论界老用原中国副总理、已故外交家钱其琛的话,说“中美关系好不到哪里去,也坏不到哪里去”,现在必须改了。现在这个话要这么说:中美关系好不到哪里去,那是肯定的;中美关系坏不到哪里去,那是未见得的。 所以现在中美关系要比以前更难以维护,要更精心的来维护,所以大家要做好准备。

多维:

一位著名的中国问题专家近期曾公开表示过,美国乃至整个西方对中国产生焦虑情绪,中共宣传部门需要承担相当的责任,比如“中国制造2025”,其实就是产业升级换代的自然需求,但是宣传部门给出的调子,让人感觉中国好像要称霸世界了。 但是按照你刚才的观点,你是否认为即使中国的宣传部门做的很好,美国也一样会把中国视作威胁?

金灿荣:

是的,跟宣传的关系不是很大,有一点点的影响,但是影响很小。这种看法其实就是把美国人当傻瓜,其实是不对的。你看美国主管天下100年,美国之前是英国,英国建立“日不落帝国”200年,盎格鲁-萨克逊民族的战略思维是很好的,小事上可能不如日本那么精细,但是大战略上清醒的很。 我知道现在网上有这种言论,说环球时报的胡锡进、清华大学的胡鞍钢、中科院的胡伟武是“三胡乱中华”,但美国对中国的态度还是基本的客观事态决定的,不管中国国内有什么言论,美国人都会这么做。

而且再讲细一点,最近这几个月,中国在几个地方正在出手,比如3月26日,中国原油期货在上海期货交易所正式上市交易,5月4号大连商品交易所铁矿石期货引入境外交易者前不久以华为公司为龙头一帮半导体企业在5G标准上取得了挺大的发言权,中国工信部现在在跟几个欧洲的主要国家商谈下一个因特网的框架IPv6——我们现在用的网际协议叫IPv4,基本上是美国掌控,13个根服务器中,一个主根服务器和九个辅根服务器都在美国,而IPv6就不是这样了,比较平均,比较照顾到各个民族,欧洲比例会比较大。 所以美国人是很生气的,这些东西全部都是强标准。

国与国竞争有三个层次,最低级的竞争就是卖东西,现在表现在贸易战这一块,高一级的竞争是技术,“中国制造2025”就在这个层级,而最高级的竞争是标准。所以美国有一部分观点认为,战略上是中国在进攻,彻底挖美国的墙角;战术上看上去是美国在进攻,美国则说“我也是被气的”。中国的立场一定是我自己发展到这一步了,就应该发言,并没什么特别的想法。但是站在美国战略阶级的角度来看,他们会认为中国是有战略的。 最近的一次国际会议上,中国学者都说美国有战略,然后白邦瑞(Michael Pillsbury)——就是那本《百年马拉松》的作者——说“我们哪有什么战略,你们中国人才是有战略的”。他给中国的战略评价挺高,对美国的战略评价不高,我搞不清楚是什么原因。 事实上,目前的局面根本上讲还是中国成长决定的,小学干小学的事,初中干初中的事,高中是高中,大学是大学,现在中国可能处于工业化的“大学”快要毕业的阶段,那中国就开始干一些毕业以后“找工作”的事。 然后美国就感到威胁了。在美国人的角度来讲,这一点特别重要,但是对中国来说其实没什么关系,特别是是特朗普以校园霸王的姿态吓唬中国,客观上对中国是挺有利的。 

来源:多维新闻网 2018年7月7日



2 条留言  访客:2 条  博主:0 条

  1. 猥琐青年

    没有zf指导意见,就国内那帮逼早tm去炒房子了。要信那帮逼建设社会主义国家,怕不是石乐志。

  2. 猥琐青年

    没zf强制让那帮逼从房地产撤出来,钱能投到实业创新,金灿荣有点胡扯了。

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